Вход на сайт

Просмотр новости

Найдите то, что Вас интересует

Re: Информация, ДНК, сознание, идеальное.

Дата публикации: 11-10-2026 13:19:57

Цитата: Vivekkk от 11 Октября, 2026, 01:44:46 amЦитата: Newman от 10 Октября, 2026, 06:11:35 amТрадиционный подход БСЭ, безусловно, логичен в своих границах, но он описывает лишь вершину айсберга ...

Основное содержимое страницы с новостью.

Традиционный подход БСЭ, безусловно, логичен в своих границах, но он описывает лишь вершину айсберга — высшие формы человеческого сознания.
Думаю, что БСЭ дает определение понятию "сознание", а не высших его форм. Для БСЭ так неверно говорить, так как высшие формы имеет психическая деятельность, а не сознание. Так, к высшим психическим формам, а лучше сказать, функциям относят мышление, воображение и т.д.
Современная нейробиология и когнитивистика смотрят на это шире. Сознание — это эволюционная база (способность чувствовать и воспринимать), а самосознание ("Я") — это эволюционная ментальная надстройка. Медитация доказывает это эмпирически: когда внутренний диалог и "Я" исчезают, сознание и восприятие остаются. Поэтому наделять животных "собачьим Я" избыточно — у них есть базовое сознание (психика), но нет эго-структуры.
Однако единого понимания и определения сознания современной нейробиологией не выработано, в том числе и западной философией сознания.
Медитирующий йог находится в чистом сознании (сознание без эго, без саморефлексии), но это не означает что он перестает воспринимать и потерял сознание. Он просто остановил внутренний диалог и в этом смысле перешел на уровень восприятия "здесь и сейчас" которым обладает и таракан, и собака, и ребенок.
Знаете, я бы к этой всей истории с "медитацией" и "йогам" относился бы очень скептически. Думаю, при медитации никуда "Я" не исчезает. Фокус на "пустоте" или внешней среде не лишает йога "Я". Все же, быть в сознании - это быть самим собой. Если ты теряешь себя, свое "Я", то твоя жизнь уже бессознательная. А при бессознательности никакой фокус и никакой медитации уже не получится.
Утверждать, будто существует какое-то отдельное „собачье Я“ — это избыточный антропоморфизм, который граничит с мистицизмом. Животным не нужно эго, чтобы обладать сознанием.
Почему же? Если "Я" есть у животных, то это, наоборот, доказывает материалистический подход, отрицающий сверхъестественный статус "Я", где "Я" - психический эволюционный феномен, развивающийся постепенно от низших к высшим. Просто "Я" кошки будет отличаться от "Я" человека по причине разности психической организации, разности мозгов, разности социализации и т.д.

БСЭ дает неполные сведения. Это не трактат по нейробиологии )

Главное различие в том, что сознание — это способность человека отражать окружающий мир и воспринимать действительность, а самосознание — это способность человека сделать объектом внимания самого себя, свои мысли, чувства и место в этом мире.

Главные отличия

Направление взгляда:
Сознание направлено во вне (на внешний мир, предметы, других людей и события).
Самосознание направлено во внутрь (на собственную личность, характер, поступки и переживания).

Суть процесса:

Сознание отвечает на вопрос: «Что происходит вокруг меня?» или «Что я вижу?».
Самосознание отвечает на вопросы: «Кто я такой?», «Что я делаю?», «Как я к этому отношусь?».

Уровень развития:

Сознание появляется раньше и присуще человеку как высшая форма психики.
Самосознание — это более высокая и поздняя ступень развития психики, которая формируется постепенно (обычно к концу дошкольного возраста или позже) по мере взросления личности.

Простой пример

Вы видите дерево за окном и понимаете, что это дерево — эторабота сознания.
Вы ловите себя на мысли: «Я смотрю на это дерево, и мне становится грустно, потому что оно напоминает о моем детстве» — это работа самосознания.

Понятия «сознание без Я» и «сознание с Я» описывают два принципиально разных режима работы человеческой психики и восприятия реальности.

Сознание с «Я» (Эго-сознание)

Это привычное состояние большинства людей в повседневной жизни. В этом режиме восприятие всегда разделено на субъект («Я») и объект (то, на что «Я» смотрит).
Суть процесса: Любой опыт пропускается через фильтр личности, истории жизни, привычек и оценок.
Как это ощущается: «Я вижу эту картину», «Мне не нравится эта погода», «Это моя вещь», «Как я выгляжу в глазах других?».
Особенности: Напрямую связано с эго, памятью о прошлом и планами на будущее. Такое сознание постоянно оценивает, защищает свои границы и сравнивает себя с другими.

Сознание без «Я» (Чистое сознание / Недвойственность)

Это состояние чистого присутствия, в котором исчезает ментальная граница между тем, кто осознает, и тем, что осознается. Остается только сам процесс осознавания.
Суть процесса: Внутренний комментатор (эго) затихает. Опыт воспринимается напрямую, без личной оценки и привязки к «мне» или «моё».
Как это ощущается: Нет того, кто злится — есть просто переживание злости. Нет того, кто смотрит на закат — есть просто закат и его созерцание как единое целое.
Когда это происходит:
Поток: Состояние глубокой вовлеченности в деятельность (творчество, экстремальный спорт, научный поиск), когда человек «забывает себя».
Медитация: Глубокие медитативные практики, направленные на разотождествление со своими мыслями.
Мистический опыт: Переживание единства со всем миром, описываемое во многих философских и религиозных традициях.

Если опираться на современную когнитивную этологию и нейробиологию, то подавляющее большинство животных на Земле обладают именно сознанием без «Я».
В науке такое состояние называют первичным (или базовым) сознанием (phenomenal consciousness). Животные ярко воспринимают окружающий мир, чувствуют боль, радость и страх, но у них нет ментальной концепции «эго», «эгоизма» или размышлений о собственной биографии.

Животный мир можно разделить на три условные группы по типу их сознания:

1. Абсолютное «сознание без Я»: Большинство животных

Сюда относятся почти все млекопитающие, птицы, рептилии и даже некоторые развитые беспозвоночные (например, осьминоги и шмели).
• Согласно масштабным научным заявлениям (таким как Кембриджская декларация о сознании), эти существа обладают сложными эмоциями и способны принимать осознанные решения.
• Как они видят мир: Собака, кошка или лиса не думают: «Я — несчастный пес, которого вчера обругал хозяин, что же будет со мной завтра?». Они живут исключительно в моменте «Здесь и Сейчас». Для них существует голод, тепло, опасность, игра или привязанность, но нет «образа себя». Это идеальный природный аналог человеческого состояния «потока».

2. Граница между «Я» и «без Я»: Высшие животные

Некоторые виды вплотную приблизились к человеческому самосознанию и успешно проходят знаменитый зеркальный тест (понимают, что в зеркале отражаются они сами, а не другое животное). У них появляется так называемое экологическое или социальное «Я»:
• Шимпанзе и орангутаны
• Дельфины
• Слоны
• Сороки и вороны
Даже у них «Я» развито лишь фрагментарно: они отличают свое тело от чужого и понимают свои социальные связи, но у них все еще отсутствует экзистенциальное Эго, создающее психологические страдания, комплексы или экзистенциальные кризисы.

3. Чистая сенсорика: Насекомые и простейшие

У насекомых, рыб или моллюсков есть субъективный опыт (они избегают боли, стремятся к пище), но их сознание полностью растворено во внешних стимулах. У них нет центрального «наблюдателя».

Нейробиология о сознании с Я и сознании без Я:

Сознание БЕЗ «Я» (Первичное / Феноменальное сознание)

Это «чистый» поток опыта — восприятие запахов, звуков, цветов или пространства без рефлексии о том, что «это воспринимаю именно я». В этом состоянии субъект и объект сливаются.

Нейробиологический субстрат:

За сознание без «Я» отвечают филогенетически более старые структуры мозга:
• Ствол мозга и ретикулярная формация: поддерживают базовый уровень бодрствования и «включают» сознание как таковое.
• Таламус: распределяет сенсорные сигналы.
• Первичные сенсорные зоны коры: обрабатывают конкретные стимулы (зрение, слух), формируя саму ткань опыта до её осмысления.

Доказательства наличия:

1. Состояние потока (Flow State): При глубокой концентрации (например, у музыкантов во время импровизации или у хирургов во время сложной операции) активность зон «Я» падает. Человек полностью осознает процесс, но не осознает себя в нем.
2. Медитация и «растворение эго»: Исследования буддийских монахов на ФМРТ показывают, что в глубоких медитативных состояниях отключаются зоны, ответственные за автобиографическую память и границы тела, но сохраняется абсолютная ясность восприятия.
3. Психоделический опыт: Под воздействием веществ (например, псилоцибина) подавляется работа главных хабов самосознания. Пациенты описывают это как «слияние со вселенной», где сознание остается максимально интенсивным, но концепция «Я» полностью исчезает.

Главная разница между сознанием и самосознанием заключается в направлении внимания: сознание направлено «наружу» (на восприятие окружающего мира и ориентирование в нем), а самосознание — «внутрь» (на самого себя, свое «Я» и свое место в этом мире).

Andrii Baumeister School
 +1
Сознание
Определение: Это способность мозга отражать окружающую действительность и регулировать поведение.
На что направлено: На внешний мир, объекты, события и других людей.
Пример: Вы видите перед собой кружку с чаем — это работает сознание (вы воспринимаете предмет).
Суть: Наличие любого психического опыта, понимание того, что происходит вокруг.
Самосознание
Определение: Это высшая форма сознания, при которой человек делает объектом изучения и оценки самого себя.
На что направлено: На собственный внутренний мир, мысли, чувства, мотивы, физическое тело и социальную роль.
Пример: Вы замечаете, что смотрите на кружку и понимаете: «Чай холодный, мне это неприятно, надо пойти заварить новый» — это самосознание (вы отделяете себя от ситуации и оцениваете ее).
Суть: Осознание своего «Я», появление «образа Я», самоконтроль и самооценка.
Главные отличия в таблице
Характеристика   Сознание   Самосознание
Вектор   Направлено на внешний мир   Направлено на собственный субъект («Я»)
Вопрос   «Что происходит вокруг?»   «Кто я такой? Что я чувствую? Как я поступаю?»
Уровень сложности   Базовый уровень восприятия и мышления   Надстройка, развивающаяся на базе сознания
У кого есть   Присуще человеку (базовое восприятие есть и у животных)   В развернутой форме присуще только человеку (формируется с возрастом)
Хотите узнать подробнее, как формируется самосознание у детей или какие уровни выделяют в структуре личности?

В нейробиологии концепция «сознания с Я» (самосознания) и «сознания без Я» (чистого или феноменального сознания) активно изучается через анализ работы нейронных сетей, клинические случаи и исследования измененных состояний сознания.
Нейробиология разделяет эти состояния и находит доказательства существования обоих.
🧠 Сознание БЕЗ «Я» (Первичное / Феноменальное сознание)
Это «чистый» поток опыта — восприятие запахов, звуков, цветов или пространства без рефлексии о том, что «это воспринимаю именно я». В этом состоянии субъект и объект сливаются.
Нейробиологический субстрат:
За сознание без «Я» отвечают филогенетически более старые структуры мозга:
Ствол мозга и ретикулярная формация: поддерживают базовый уровень бодрствования и «включают» сознание как таковое.
Таламус: распределяет сенсорные сигналы.
Первичные сенсорные зоны коры: обрабатывают конкретные стимулы (зрение, слух), формируя саму ткань опыта до её осмысления.
Доказательства наличия:
Состояние потока (Flow State): При глубокой концентрации (например, у музыкантов во время импровизации или у хирургов во время сложной операции) активность зон «Я» падает. Человек полностью осознает процесс, но не осознает себя в нем.
Медитация и «растворение эго»: Исследования буддийских монахов на ФМРТ показывают, что в глубоких медитативных состояниях отключаются зоны, ответственные за автобиографическую память и границы тела, но сохраняется абсолютная ясность восприятия.
Психоделический опыт: Под воздействием веществ (например, псилоцибина) подавляется работа главных хабов самосознания. Пациенты описывают это как «слияние со вселенной», где сознание остается максимально интенсивным, но концепция «Я» полностью исчезает.
👤 Сознание С «Я» (Высшее / Рефлексивное сознание)
Это способность не просто видеть чашку, но и понимать: «Я — это человек, который сейчас смотрит на чашку, у меня есть прошлое, будущее и определенные чувства по этому поводу».
Нейробиологический субстрат:
«Я» — это не конкретная точка в мозге, а распределенная сеть, главным образом Сеть пассивного режима работы мозга (DMN — Default Mode Network). Она включает в себя:
Медиальную префронтальную кору: отвечает за саморефлексию и оценку себя.
Заднюю поясную кору: связывает текущий опыт с автобиографической памятью.
Теменно-височный узел (TPJ): отвечает за разграничение «Я / не-Я» и удержание схемы собственного тела.
Доказательства наличия:
Клинический синдром «чужой руки» и апотемнофилия: При повреждении правого теменного узла пациент может искренне утверждать, что его собственная левая рука принадлежит кому-то другому. Сознание руки есть (он её видит), но маркер «Я» к этому объекту мозг прикрепить не может.
Синдром Котара (ходячего мертвеца): Из-за разрыва связей между зонами восприятия и эмоциональными центрами (миндалевидным телом) человек может утверждать, что он умер или его не существует. Сознание мира сохраняется, но самосознание полностью разрушено.
ФМРТ-исследования саморефлексии: Когда человека просят подумать о своих чертах характера или вспомнить случай из детства, на томографе мгновенно вспыхивает сеть DMN. Стоит дать ему сложную математическую задачу — DMN гаснет, уступая место сети выявления значимости, и фокус внимания смещается с «Я» на «задачу».

Резюме

Нейробиология доказывает, что сознание без «Я» — это базовый фундамент. Мозг может генерировать картинку мира и ощущения без участия эго. «Я» — это высокоуровневая когнитивная иллюзия, «прошивка», которую мозг надстраивает сверху с помощью сети DMN, чтобы нам было легче выживать, планировать будущее и коммуницировать в социуме.

Поскольку занимаюсь медитацией более 20 лет, для меня сознание без Я это повседневный опыт, который невозможно отрицать. )


Склеено 12 Октября, 2026, 07:32:00 am


Почему-то не нашел кнопку "исправить" текст, поэтому прошу прощения за много букв, повторы и возможные грамматические ошибки.

Схожие новости

#Наименование новостиТональностьИнформативностьДата публикации
1Re: Информация, ДНК, сознание, идеальное. 010.8311-10-2026
2Человек видит космос - с греческого порядок. Когда Вы держите ...04.8626-09-2026
3ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ И КОММЕНТАРИИ. Мое видение ситуации. Кажлый человек ...06.2224-09-2026
4🌿 Наука больше не атеистична: от Шрёдингера до Сперри «Все, ...05.2118-09-2026
5Для любителей поблуждать в дебрях ума... СКРЫТОЕ МОГУЩЕСТВО ЧЕЛОВЕКА Оно ...06.1719-09-2026
614 октября 2026 года. Фотография человека, как и любое его ...08.6113-10-2026
7Кбог Будующее ................... Кбог Книга кбог falklern Кбога Книга кбога ...05.6826-09-2026
8Кбог Будующее ................... Кбог Книга кбог falklern Кбога Книга кбога ...05.6826-09-2026
9ДНК ЭТО КОСМИЧЕСКАЯ АНТЕННА, СВЯЗУЮЩАЯ НАС СО ВСЕМ ИСТИННЫМ МИРОЗДАНИЕМ, ...08.3825-07-2026
10Главный вопрос: Если у науки есть ответы на всё перечисленное ...2621-07-2026

Классификация: Мнения. Схожих патентов: 0. Схожих новостей: 10. Тональность: 0. Информативность: 17.6. Источник: ateism.ru.