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Allora di Mario Raffaelli è libero, presente, avvocato Di Sciullo e comica, è presente.
Avvocato Sciullo, anche in sostituzione.
C'è anche Gomi.
Tutti e due presenti.
Capasso Lucio Giulio.
Libero presente avvocato, Giorgio Tamburrini, di fiducia presente ronzio, Paola, libera, assente, avvocato Enrico Zappas odi di fiducia.
Non c'è nessuno per ronzio Paola.
Zappa soldi, 102 in sostituzione, l'avvocato Tamburrini Moi Fausto
Libero assente, avvocato Leo Mercurio di fiducia.
Filippo Scalella, Giada 102 in sostituzione di Matteo, Antonio, libero, assente, avvocati, Claudia Di Matteo, Alberto Buggea.
Bugie anche in sostituzione Aramini Mario libera, assente, avvocato, Nicola Ferraro di fiducia presente De Rosa, Cosimo, libera assente scusatemi, avvocato, Luca Gentili e Gaetano Puma.
Per De Rosa Cosimo non c'è nessuno.
Avvocato Sciullo, anche in sostituzione, no in sostituzione senza anche Antonucci, Gianni libero già presente avvocato, Nicola Pisani di fiducia.
Jacqui, come alla scorsa udienza, signori Saverio.
Libero già presente avvocato, Vincenzo Dresda.
Giorgia Dresda in sostituzione, signori Andrea, libero, assente.
Avvocato, Luciano Infelisi di fiducia.
Bernabei, 102 Marotta, Emilio libero, assente avvocato Valentina, Valeri d'ufficio, che è presente, Proietti, Zaccaria, Antonio, libero, assente, avvocato, Natalino, Sabatini di fiducia.
Non è presente, posso mettere lei Sciullo 97, quarto comma per Proietti, si grazie.
Caraffini, Gabrio, libero, assente, avvocato, Michele, Gentiloni, Silveri e Pietro Gigliotti.
Buongiorno.
L'avvocato avvocato Comi in sostituzione 102 di entrambi Fornasini, Mauro, libero presente avvocato, Paolo su tiro, Vic, non c'è il suo avvocato.
Va bene, chiamiamolo, un difensore d'aula in sostituzione, a meno che qualcuno non si fa volontario per la sostituzione e non chiamare già da allora avvocato, Comi, 102, la metto avvocato con 102, l'avvocato Comi, Lacchini, Marco libero, assente avvocato Giorgio Martellino, avvocato Salvino Mondello,
Camilla Mondello 102 per entrambi, Rovegno, Michele libero, assente, avvocato, Mauro, Giuliano Giaquinto di fiducia, buongiorno, avvocato coreani, Gianni.
Libero, assente, avvocato, Guido, Alleva di fiducia ci sono in sostituzione, avvocato, Fulvio Prestieri, 102, Fulvio Prestieri, 102, Bonavita, Giorgio, libero, assente avvocato, Francesco, Mucciarelli di fiducia che non vedo l'avvocato, è chiaro, ogni bene Bugnara ogni bene in sostituzione 102 Karoubi, Tiziano libera, assente, avvocato, Nicola Mazzacuva di fiducia, sempre io, avvocato, Fulvio Prestieri, 102, avvocato Prestieri, 102 Mezzadri, Andrea, libero, assente, avvocato, Nicola Mazzacuva, sostituito come sopra Passaretti, Giovanni libero, assente, avvocati, Alfonso Furgiuele, Fulvio Prestieri presente il secondo anche in sostituzione del prima Cagnacci Massimo. Giuseppe
Libero, assente, Sciretti perla di fiducia, sostituita dall'avvocato Enrico Fassi, Enrico Fassi 102 come alla scorsa udienza, Benassi Lino libero, assente, avvocato Nerio, Diodà di fiducia.
Matteo Calori, 102 Minolfi, Massimo libero assente avvocati, Nerio Diodà e avvocato Massimo beffa, il primo, l'avvocato Calori vi fa l'avvocato Andrea tavola, 102, Andrea d'Avola per l'avvocato beffa, Mazzega Massimo libero assente avvocato Nerio Diodà sostituito come sopra Riccardo Olivo, sostituita dall'avvocato Chiara ogni ben chiara ogni bene 102 come la scorsa udienza Lupi è Massimo libero, assente avvocati G. Guglielmo Giordanengo e Nerio Diodà George
Entrambi sostituiti dall'avvocato mi sono scordato il nome Matteo Calori, 102 De Biasi, Pierluigi, libero assente avvocati, Roberto Rampioni e Carlo Tremolada.
Avvocato Calori, 102 in sostituzione dell'avvocato Tremolada Gasparri, Luigi libero assente, avvocati, Rampioni e Tremolada, Tremolada, sostituito come sopra Mazzola, Pietro Alberico, libero assente, avvocati, Rampioni e Tremolada sostituito, Tremolada come sopra.
Mastrangeli, Antonio Aristide, libero assente avvocati, Rampioni e Tremolada, come sopra Audino, Carlo libero, assente, avvocati, Carlo Sassi e Nerio Diodà, ah vous, che tutti e due, entrambi sostituiti dall'avvocato Calori, 102, Caresana Ferdinando, libero assente,
Avvocato Paolo Tosoni, di fiducia.
Avvocato Calori, 102 Nisi, Lino libera assente, avvocato, Anna d'Alessandro di fiducia, avvocato ogni, ebbene in sostituzione, 102 responsabili amministrativi Sgs, S.p.A. Avvocato, Alessandra Giovagnoli.
Che è presente buongiorno a lei, l'avvocato Giovanni Agnelli, anche per Ponza charter, S.r.l. Malga federa S.r.l.
Parti civili, fallimento, Hotel, Selene, S.p.A. Avvocato Stefano Bortone.
Davide Pagani, in sostituzione anche per Dima tour di immanente e Dima Costruzioni fallimento Stonem project S.r.l. Avvocato Stefano Bortone, sostituito come sopra fallimento Belka e 86 S.r.l. Ponente S.r.l. Avvocato Stefano Bortone, sostituito come sopra avvocato Bortone anche per fallimento, con sedi DM costruzioni, fallimento di muffin e super Dim S.r.l. Sostituito come sopra Russo Mario avvocato Giovanni Petrillo, che è presente l'avevo visto buongiorno Mario
E non fa parte di questo processo, perché è stata già definita la posizione davanti al Gip, quindi passiamo l'avevo già segnalato alle volte udienza, però continua a essere presente nell'elenco, anche come parte civile, come parte civile va bene, lo verifichiamo allora Puggioni, Giorgio Puggioni, Massimiliano Puggioni, Claudio avvocato, Valerio panche era,
Che non è presente, allora diamo atto innanzitutto della diversa composizione del collegio, procediamo alla rinnovazione del dibattimento, le parti si riportano alle rispettive richieste, il Tribunale conferma l'ordinanza ammissiva delle prove, dichiaro utilizzabili gli atti acquisiti anche mediante lettura delle dichiarazioni rese, questa sarà la composizione finale del collegio per la arrivo della dottoressa Simona Sergio allora oggi c'era da sentire da
Risolvere innanzitutto la questione della richiesta di 129 presentata.
Dal Fornasini poi dovevamo sentire il perito Andreacchio, che però non vedo ha detto qualcosa già da Andreacchio.
E infatti però non lo vedo, allora rimaneva questa questione in sospeso da diverse udienze pubbliche, ecco, il dottor Andreacchio Pubblico ministero era stata conferita perizia al dottor Andreacchio per la trascrizione delle intercettazioni telefoniche, a suo tempo poi non l'abbiamo mai sentito la relazione peritale l'ha già depositata da tempo, se c'è il consenso delle parti non lo sentiamo perché tanto credo che,
Allora diamo atto della presenza del dottor Andreacchio, le parti rinunciano all'escussione non avendo quesiti da richiedere al perito. Disponiamo la formale acquisizione della relazione peritale, che è già in atti. Lei può andare grazie. Soltanto una questione rimane pubblico ministero, il perito segnalava che c'erano alcuni sms nelle trascrizioni richieste dal vostro ufficio in lingua inglese. Quanti erano veri ed erano molto 19 rappresentano, non se lo ricorda più certo, giustamente non penso fossero moltissimi, comunque invitiamo il pubblico ministero lo mettiamo a verbale a verificare se gli sms in lingua inglese e ai quali ha fatto riferimento il perito Andreacchio nella lettera di consegna della relazione peritale siano ancora utili
Il perito nella relazione nella lettera di consegna della relazione.
Siano ancora utili ai fini della prosecuzione del processo, anche in considerazione della prescrizione di alcune delle ipotesi.
Contestate agli imputati,
E a proposito di prescrizione c'era il Fornasini che aveva e la difesa del Fornasini, che alla scorsa udienza aveva richiesto.
Una sentenza di proscioglimento immediato ai sensi dell'articolo 129 per intervenuta estinzione del reato per prescrizione in relazione a tutti i capi di imputazione contestati allo stesso, allora a questo proposito rileva IQ, dunque il Pubblico Ministero ci doveva ancora dare il la la sua il suo parere prego sì allora Fornasini risponde dei reati di cui ai capi 8 18 19 e 28. Il 28 è stato già dichiarato prescritto mentre 8 18 e 19 gli ho fatto i calcoli
Essendo contestata l'aggravante del danno patrimoniale di rilevante gravità allo stato, non sono ancora prescritti.
Allora torinese jet Pubblico ministero rileva coppia 8 18 e 19 in relazione al capo 28 sia stata già pronunciata sentenza di prescrizione.
Mentre in relazione alle residue imputazioni contestate al Fornasini.
Il decorso del termine di prescrizione non è ancora intervenuto.
Attesa la contestazione negli stessi.
Dell'aggravante.
Della gravità del danno.
Il tribunale, condividendo le argomentazioni del Pubblico Ministero, rigetta.
La richiesta di pronuncia ex articolo 129, codice procedura penale
Poi lei può andare, è libero, grazie allora a questo punto, Presidente, se posso, io avevo un altro adempimento, ho trovato l'interrogatorio di Caraffini, se me lo produco, alla soltanto un attimo avevo verbalizzato già dall'acquisiti Giada, avevo verbalizzato l'acquisizione della relazione peritale sì, ok perfetto, prego Pubblico ministero, altrimenti facciamo.
Prima
Dicevo ora dovevo produrre gli interrogatori, i verbali di interrogatorio di Caraffini e Rovegno, buongiorno per Caraffini, l'ho trovato e lo produco per Rovegno io ho più volte visto all'interno del fascicolo ma non l'ho trovato, ho trovato solo un verbale di SIT perché ovviamente non possiamo possiamo però se
Il difensore di Rovegno a memoria di questo interrogatorio, magari perché io più volte ho messo la parola Rovegno, cercato mamma comunque per adesso il pubblico ministero produce il verbale di interrogatorio dell'imputato Caraffini sì, Caraffini, l'ho trovato.
Ci sono chiedendone l'acquisizione, non essendosi l'imputato sottoposto ad esame, ci sono osservazioni da parte dei difensori sull'acquisizione del verbale?
Caraffini, poi mi riservo di guardare se ce ne sono altri, perché effettivamente questo e su altri fatti quello che ha reso.
Quello Tercas, questo no.
E non è quello riunite.
Io l'ho trovato dentro al faldone di Mario questo qua sì, ma ha avuto diverse ramificazioni, esatto, ma non è Alberto Buggea, Presidente, solo per segnalare che il l'interrogatorio vuole produrre il pubblico ministero non è, non appartiene sostanzialmente a questo procedimento né tantomeno a quello che era lo stralcio cosiddetto Ban diciamo procedimento Tercas e un procedimento di questo addirittura del 2009, quindi risale,
Molto tempo addietro, addirittura quelle che poi furono i fatti, nonché poi, alla base anche delle ordinanze di custodia cautelare emesse nel 1.003 2011 e poi nel 2012 nell'altro, quindi insomma, quindi non consente l'acquisizione, di questo non c'è assolutamente soltanto un attimo, però fatemi verbalizzare l'avvocato Buggea non pressa,
Nel 2009 si oppone all'acquisizione del predetto verbale d'interrogatorio, essendo stato assunto in altro procedimento penale, la difesa di Mario si associa anche le altre difese nonché le difese di tutti gli altri imputati Pubblico ministero conferma che,
Nella discesa Capasso si è si associa invece alla richiesta di acquisizione da parte del pubblico ministero, ha presentato anche questo questi interrogatori, però al microfono, avvocato, sennò non rimane registrato nulla, tanto che questo interrogatorio è in questo fascicolo ab origine.
Una memoria storica, a dire la verità va beh, allora il tribunale si riserva all'esito di una migliore valutazione, anche ulteriori coordinatori, alla prossima all'esito ve lo produco di una più approfondita valutazione dell'origine del verbale di interrogatorio in questione, che comunque il Pubblico Ministero esibisce lo teniamo qui nel fascicolo per adesso poi vediamo,
Allora, a questo punto, dovevamo sentire gli altri testi della difesa di Mario citati per oggi di Pasquale presente.
Tira l'altra volta verifiche difesa di Mario, mi dite quali sono i testi che avete cita e Melara, sì, poi l'interrogatorio della fine che abbiamo più borghesi bianchi Dello Strologo Galli sì, onesti bianchi, borghesi onesti, è giustificato, borghesi bianchi Dello Strologo Di Pasquale Perù Sean,
Faldoni.
Rinunciate a tutti tranne al teste, giustificato ai due testi pre al teste presenti anche.
E non lo so ditemi a questi di ovviamente non a tutta la lista, perché ho visto che chilometriche.
Ditemi che cosa avete intenzione di fare, allora Melara è presente e lo possiamo sentire, il primo onesti è giustificato se mi produce della giustifica, è meglio.
Salve
E poi per gli altri, li avete citati, non li avete citati che dovete fare.
E la giustifica di onesti, poi mi dovete.
Portare quindi confermato che Dipasquale, vero Sean
Onesti, borghesi bianchi e Dello Strologo non sono presenti, ci sono solo Galli e Melara Gallia in aula deve attendere fuori, la chiamiamo noi.
Allora intanto sentiamo l'avvocato Melara è partita la registrazione già da.
Esame testi
Mario allora buongiorno, generosità a voce alta al microfono prego generalità, Luisa Melara, nato a Taurianova, 18 10, 70, residente a Roma domiciliata in Roma presso il proprio studio via Vigliena 10, avvocato, bene, legga la formula, grazie, consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione. Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza. Deve dire la verità, altrimenti commette un reato, deve rispondere adesso alle domande della difesa di Mario e poi delle altre parti processuali. Avvocato, deve accendere il microfono
Chi?
Chiunque dei due basta che ha accennato.
L'affitto io sì, avvocato lei ha avuto un incarico da parte dell'ADM costruzioni DMO fallimento DM.
Quindi, dal fallimento DM Costanza, alimento DM sin da chi ha ricevuto l'incarico dal curatore, lei che perimetro aveva nello svolgimento di questo incarico?
Da quello che ricordo, era un'azione di responsabilità nei confronti del pool di banche.
E quindi, che cosa ha analizzato per fare questa azione di responsabilità verso il pool di banche eravamo un team di avvocati, non ero soltanto io.
È stata, diciamo, analizzata, la legittimità di alcune operazioni di leaseback.
Se ci spiega meglio qual era il pool di avvocati e non me li ricordo, cioè c'era un pool di avvocati perché la questione era complessa, però sinceramente chi erano gli altri colleghi che mi hanno assistito meglio eravamo in codifesa, paritaria, paritetica, chiedo scusa, non me lo ricordo però in questo oggetto di quest'incarico lei che cosa ha constatato direttamente?
Ho analizzato un'azione giudiziaria, però, se lei ha gli atti come dire, se mi può favorire, magari le confermo o meno quello che risulta dagli atti, perché stiamo parlando di boh 15 anni fa.
14 anni fa non lo so.
La guardi, io.
Il curatore.
Lei ha fatto una relazione al curatore dopo aver analizzato questa vicenda, non ricorda che cosa, se ho fatto una relazione al curatore presidente, io mi rimetto alla mia relazione, cioè non ho cioè lei, come conclude su questo concetto dietro gestione bancaria cosa ci può dire? Guardi, mi rimetto all'atto di di cui alla redazione che le ha le ha, perché io non intendo dare delle risposte imprecise non me lo ricordo, stavamo parlando gli altri, il presidente di 14 anni fa abbiamo 1.000, però lei dovrebbe conoscere come funziona il processo. Non si può rimettere quindi io l'autorizzo a consultare la sua osservazione
Sì, esatto, se me lo fa vedere qual è questo.
Poi, per carità, se c'è il consenso di tutte le parti, l'acquisiamo integralmente la relazione, questa è quella del curatore, allora un attimo solo dei recuperi.
Testa.
Qui ci sono.
Prendete.
Cioè.
Al microfono poi ci ripensa.
Grazie.
Quindi le sottopongo questa sua relazione missiva del 17 dicembre 2012 se ce la può sintetizzare alla luce della ricostruzione che lei ha fatto.
Allora adesso mi prendo il tempo di rileggere presidente, un attimo e così poi posso fermare.
Sì, non è che la legge tutto adesso, presidente cioè almeno le conclusioni.
Cioè adesso la leggo e poi vi faccio la.
Scrivere bellissime.
Chi è totalmente?
Sì.
18.
E lo shock?
Allora posso rispondere, allora questo è un parere preliminare che è stato reso al curatore in relazione a quelle che avrebbero potuto essere.
Le azioni esperibili nei confronti del pool di banche che avevano finanziato la ADM costruzioni e l'avevano, appunto, finanziato attraverso dei contratti di lease-back, sostanzialmente, quindi.
è un parere preliminare, vengono, diciamo, individuate quelle che avrebbero potuto essere le azioni.
Quindi, dalla nullità alla irrevocabilità piuttosto che all'azione ex articolo 2043 nei confronti delle delle banche.
Questo diciamo parere preliminare e poi è stato, diciamo, ulteriormente implementato perché essendo la questione assai delicata e con anche valori, diciamo così rilevanti.
è stato, diciamo fatto un, come dicevo prima, un un pool di professionisti, nell'ambito dei dei quali fui confermata.
Che sotto, diciamo così, il, la vigilanza e soprattutto la la, l'attività di.
Di cooperazione con il curatore, il giudice delegato.
Si è poi questa attività confluita in un parere, mi lasci dire, pro-veritate strutturato, quindi questo diciamo, è il primo diciamo passaggio interlocutorio che poi all'esito del quale è stata incardinata l'azione nei confronti del pool di banche dove sono state è stata impugnata l'operazione di lease-back.
E che poi è stata peraltro in trance transatta, quindi il fallimento a cioè o meglio le banche, hanno proposto appunto una soluzione transattiva, hanno ritenuto di non dover andare a sentenza, quindi c'è stato un accordo transattivo per cui in via diciamo conciliativa sono state liquidate delle somme il fallimento però se mi chiedete quanto,
Non glielo so dire però, avvocato, Veniero proprio questo, diamo sostanza in questo parere preliminare, poi nel parere che avete fatto qual è la sintesi della vostra analisi.
Quella che le ho detto prima.
Sì, quindi voi avete concluso per una responsabilità delle banche, abbiamo concluso per l'esercizio di un 2.744 nei confronti del del del pool, appunto, di banche, l'azione è stata incardinata, dopodiché non c'è stata una decisione, quindi.
E quindi?
La nostra diciamo valutazione giuridico professionale sul sul, sui temi appunto fattori giuridici su cui costruire l'azione sono quelli di cui è poi all'atto di citazione, sostanzialmente che credo abbia pure no.
Dotte citazioni.
Quindi, però, per concludere, il vostro parere era favorevole a intraprendere questa azione sì.
Invece, per quanto concerne l'operazione, appunto, di lease-back, stava dicendo del Centro Sportivo Olimpia e dell'Hotel Selene.
Lei ci può quantificare qual è quello che voi avete ritenuto un po', poteva essere il danno, no, non me lo ricordo se ha qualche atto da mostrarmi a mia firma, io lo rivedo e poi le do conferma lei ha ricevuto anche un incarico dal signor Fabrizio soldati,
In merito a alloggi, al che era il gestore del centro sportivo di Pomezia, denominata Olimpia, Città dello Sport, sì.
E che io ho rappresentato Fabrizio soldati a lei.
Il dottor Massimo Gentile.
Gentile era diventato socio di soldati, non lo so e sa se Gentile era presidente del collegio sindacale della Dima, FIN S.p.A. Non me lo ricordo.
Lei ha riferito ai curatori che aveva avuto questo incarico in che senso che aveva avuto un incarico da soldati.
Non capisco perché avrei dovuto riferire una cosa che peraltro successo successive.
Postuma rispetto all'azione di cui stiamo discutendo.
Lei è Harris, nel ricevere l'incarico da soldati, ha avuto modo di vedere il contratto di affitto stipulato con la società del signor Di Mario.
Credo di sì, nel senso che non si parlerà ovviamente, ovviamente, al centro sportivo, al all'affitto delle attrezzature del centro sportivo, dell'Olimpia, Città, dello Sport, di Pomezia, credo assolutamente di sì.
Lei ha tra e che non ha ritenuto ci fosse qualche incompatibilità tra no, non c'era nessuna incompatibilità, anzi c'è stata un'attività di cooperazione con il curatore dell'altro fallimento, quindi è stata lei a trattare con la banca retail leasing per l'affitto delle mura dell'Olimpia Città dello Sport.
No.
Io non ho altre domande.
Pubblico ministero, nessuno difensori di parte civile.
Sempre con accendete il microfono e qualificate che sia già molte buongiorno, avvocato, Giovanni Petrillo e per la parte civile e Martin immobiliare.
Buongiorno, avvocato Melara.
Le volevo chiedere cortesemente, se mi può contestualizzare il periodo di quella transazione che lei ha annunciato nel tribù al tribunale quando è stata definita quella lite che, se ho capito, era stata iniziata ma non definita sulla ipotesi di illecito a contrattuale del lease-back non ho capito scusi.
Se ho ben compreso prima, lei ha indicato che, a fronte del parere che avete espresso alla procedura fallimentare, è stato introdotto un'azione giudiziaria.
Che contestava il ceto bancario,
Una un'illecita contrattuale su questo lease-back si ricorda quando è stata definita più o meno il periodo l'anno no, non non mi ricordo, in ogni caso bisogna tener presente una cosa.
Il, le iniziative giudiziarie.
In relazione al gruppo di Mario
Da cui sono scaturiti N fallimenti.
Sono state plurime e concorrenti e quindi c'era il fallimento DM, c'era il fallimento di ma Fincher di attimi, mi perdoni se la interrompo no scusi, adesso le sto rispondendo assolutamente, era quindi, da questo punto di vista c'è stata un'attività di coordinamento tra i curatori perché non sono stati nominati, diciamo nell'ambito delle diverse società del gruppo, immagino che gli stessi diciamo organi concorsuali e in relazione a ciascuna delle società lì dove sono state rinvenute operazioni analoghe e c'erano operazioni analoghe anche in fallimento di Machin.
Sì, sono incardinate una pluralità di azioni verso il pool di banche.
Avvocato studi, chiedo scusa, sto arrivando alla risposta, ma io volevo soltanto semplicemente sapere sull'illecito dell'Is Back bassa tutti gli atti o non mi interessa per questo, se vuole sapere esattamente quando è stato transato non me lo ricordo nell'anno non me lo ricordo è un modo per il 2010 non me lo ricordo non me lo ricordo sicuramente un paio d'anni dopo rispetto a quando è stato notificato l'atto di citazione.
Quindi, giusto per la sua memoria.
Legislazione è quello del 2014, se me lo fa vedere, io lo confermano avvocato, ma comunque sarà un documentato apparato ricordarselo. Mi interessava inquadrare il periodo se parliamo della stessa transazione, quella definita nel 2017, quindi non saprò se ce ne fosse un'altra, era questa la scopa della mia, il presidente sull'incontro. Se c'è un forte, sono state quelle più, diciamo, transazioni all'interno di un unico, diciamo contesto di gruppo, con il coordinamento di tutti i curatori dei giudici delegati relative a quei fallimenti, quindi non è in grado di Brescia, è quella la transazione che con noi non lo so, io, insomma, sono andata a vedere e glielo dico oppure no, cioè non ce l'ha a portata di mano come stampa e quindi non può e quindi non posso risponderle
Perfetto
Allora, con il permesso del tribunale, volevo sottoporre al teste della documentazione che abbiamo già depositato al collegio all'udienza del 27 maggio 2024, i documenti da 174 a 178.
Sì, se sono autorizzato e chiedo al Grassi è autorizzato, prego, li diamo in doppia copia, una al collegio ma giusto cartacei sognando il giorno delle cose che li stiamo esibendo, documenti acquisiti all'udienza del 27 maggio 2024, da 170 478, da 174 numerati numerati con il numero da 170 478,
Presidente, scusi, io non ho una memoria così ferrea se mi può dire che cosa riguardano perché avvocato calorie, aspettavo che altezze lo verificassero, lo facciamo dire altezza se è d'accordo.
Avvocato, cosa sia adesso una coppia se riesco a comprendere la scrittura e poi dopodiché le rispondo, grazie li chiama qualche minuto.
No, non sono tantissimi focature.
Sì, immagino.
Vissuto
Giada le domande sono dell'avvocato Petrillo che mi avevi chiesto prima Petrillo.
Petrillo.
E infatti è quello che ti dice, che non c'è più poi avvocato Petrillo lei però rappresenta solo Russo Mario che ha detto che non c'è più l'Ezio, praticamente c'è stato un errore nelle presenze, io rappresento Marti immobiliare che regolarmente costituita come parte civile insomma russo che lo rappresentava anch'esso poi ha rinunciato in sede di aperte prima dell'apertura del dibattimento.
Quindi sono rimasto come difensore della parte civile ammessa come Martin immobiliare, Marta immobiliare, quindi precisiamolo sul verbale poi faremo le necessarie verifiche, a loro che lo no qua, nella nel nell'elenco delle parti tra le parti civili dove c'è scritto Russo, Mario togli Russo Mario ammette Marta immobiliare tra parentesi Cimenti come precisato dall'avvocato per il Petrillo in udienza grazie.
Passo illustrare i documenti, avvocato Melara.
Sì, qual è la domanda, allora avvocato, allora i documenti per tentati dall'avvocato Melara sono delle verbalizzazioni eseguite dall'ufficiale giudiziario di Velletri.
Di sequestro giudiziario autorizzato dal giudice nei confronti della società che assisteva all'epoca l'avvocato Melara sull'elenco di attrezzature e Signature.
E corpi illuminanti che erano in proprietà, credo, della Super Tim, quindi volevo chiedere al teste se riconosce che tutte quelle attrezzature erano in riferimento alla Super Tim che poi è fallita e se, alla data di quei verbali queste Signature erano nella sola disponibilità della sua assistita,
Allora, presidente, quello che posso dire è che era nelle disponibilità di Olimpia fitness, non fosse altro perché ci sono normali, poi ho capito la risatina insoluti fuori, specie per il semplice fatto che ci sono i verbali, quindi questo è e stava sentirlo,
Per il resto, la domanda era se lei riconosce che quei beni e attrezzature erano improprietà del fallimento della Superdit e in quelle circostanze di luogo e di tempo erano nella disponibilità della sua cliente, presidente tant'è questa, allora la seconda parte ha già risposto alla prima non è in grado di dire se non sono in grado di risolvere però mi consente di fare una giunta.
Perché questo diciamo sequestro giudiziario è stato revocato dal Tribunale di Velletri.
C'è stato il giudizio di merito del tribunale da presidente di Mary c'è stato il giudizio di merito del tribunale, il mio avvocato, però, deve far finire la propria pazienza, perché ci si tratta di un qualcosa che fuoriesce dalle mie davanti a me non mi interessa, ma l'esito del giudizio è proprio questo l'oggetto della sua domanda, avvocato, no, mi perdoni corrispondere ammesso la continuazione della risposta. Prego quindi, signor Presidente, questo sequestro è stato immediatamente revocato sempre dal Tribunale di Velletri nell'ambito del giudizio di merito
So che è stato appunto incardinato per effetto del sequestro giudiziario ante causam il Tribunale di Velletri ha respinto ogni domanda proposta data la Super Tim.
Dall'Imed no da Di Mario era una società di Di Mario adesso non medico o li Olimpia, Olimpia fitness, qualcosa del genere, quella sentenza del Tribunale di Velletri è stata impugnata davanti alla Corte d'Appello di Roma e, credo, un anno fa la Corte d'appello di Roma ha confermato l'infondatezza della domanda proposta nell'ambito del quale si dedicava questo famoso.
Esattamente sì, va bene, prego, avvocato, ritorna alla mia domanda originale per utilizzare quei beni e attrezzature in quelle circostanze temporali e di luogo, la sua cliente ha versato una cauzione di 400.000 euro al tribunale di Velletri.
Io non me lo ricordo sinceramente, se c'è un verbale in questa direzione e sicuramente sarà così perfetto, ha avuto modo all'esito di questo giudizio di far consegnare al fallimento della super dimme i beni e le attrezzature elencate e ritrovate all'interno della struttura e della sua assistita.
Questo provvedimento è stato revocato e il tribunale e la corte d'appello hanno riconosciuto la legittimità della detenzione in capo alla mia assistita, presidente, io l'avevo già capito, allora so dove vuole andare a parare l'avvocato e non facile, perché quel giudizio alla super dimmi fallimento non era parte quindi è stato riconosciuto che in quella sentenza i beni erano nella disponibilità dell'assistito dall'avvocato Melara e siccome fa parte del capo d'imputazione è questo distrazione di questi beni. Volevo capire dove fossero finiti, quindi per questo non mi interessava che venisse negato il diritto di riconsegna a una società non proprietaria
Quello che è l'avvocato Manara è abilissima.
Nel riserbo direttamente dalla mia, lasciamo perdere i commenti, comunque, sono situazioni che ci può provocare una domanda specifica chiederei la risposta specifica su e allora, siccome lei ha ricevuto quell'incarico a difendere questa assistita, che deteneva beni della Super Tim, durante il periodo in cui ella,
Formulava pareti di provette date oppure comunque coadiuvava alla curatela, non le sembra di essere stata incompatibile delle due difese, la domanda non è ammessa.
Finito il signor giudice, gran bene altre domande delle parti civili, degli imputati in difesa degli imputati ci sono domande.
Solamente un chiarimento alla luce di questo avvocato Sciullo, difensore di Di Mario avvocato Manara, ma lei ha comunicato l'esistenza di questi beni al curatore fallimentare se ha ritenuto di farlo.
Ripeto, c'è stata una leale cooperazione tra gli organi, se lo ha comunicato ufficialmente dell'esistenza di questo assolutamente sì, ne abbiamo anche diciamo discusso interloquito con il curatore di quel fallimento in cui erano inerenti eventuali beni esatto e la comunicazione è stata fatta per le vie brevi offrono CSELT tutto in maniera trasparente e per formalità, quindi il curatore era a conoscenza che questi beni esistevano, erano stati, seppur temporaneamente oggetto di un sequestro.
Non è stata accertata la proprietà in capo al fallimento.
Lì, se noi prendiamo la sentenza che io non ho a saperlo, l'avrei portata lì, c'è una chiarificazione e dei soggetti titolari dei beni nell'ambito di un contratto di di di di affitto, di azienda o di beni, adesso non mi ricordo cosa fosse, quindi non ricordandomi bene,
Acquisita la sentenza lì, quella sentenza, come dire, chiarisce Di chi è la proprietà e all'interno di questo procedimento Super Tim si è costituita.
Mi pare di sì, ma non ricordo, mi pare di sì, però.
Grazie, non ho altre domande, gli altri difensori hanno domande.
Noi abbiamo domande domande, allora si può accomodare grazie.
Sentiamo l'altro teste presente.
Fate entrare, per favore.
Galli.
Sì.
Allora, nel frattempo, già da diamo atto che per De Rosa Cosimo era pervenuta rinuncia all'incarico da parte dell'avvocato Luca Gentili, quindi rimane soltanto l'avvocato Puma per De Rosa Cosimo.
Salve si accomodi pure prego.
Generalità a voce alta al microfono grazie Pier Giorgio Galli, nato a Roma il 23 aprile, 1970 professione avvocato, legga la formula grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza risponde alle domande della difesa della difesa di Mario e poi delle altre parti processuali prego,
Buongiorno, avvocato, l'avvocato e sono l'avvocato Comi, buongiorno.
Difesa del signor Di Mario allora.
Dunque lei e gli ho detto che l'avvocato che ha avuto degli incarichi nell'ambito del di queste procedure fallimentari che attengono al gruppo di Mario
Allora io sono componente, faccio parte di uno studio che si chiama Fontana, Galli Associati, che adesso credo veramente tanti anni fa, quindi scusatemi se non ricordo, esattamente ebbe un incarico dal.
Lecce
Quando ebbe un incarico dalle banche finanziatrici non si sente no, così non lo sentiamo noi, però scusate
Avvicini un po'almeno così così Giada.
Lì.
E possono se il Presidente sì sì, prego, prego, non la sentivamo prima perché lei era un po'lontano dal microfono adesso la sentiamo bene, quindi dicevo, tanti anni fa lo studio di cui faccio parte ebbe un incarico dalle banche che finanziavano le varie società del del gruppo Di Mario di assisterle.
Nella diciamo tentativo di ristrutturazione del debito a suo tempo esistente e quindi lei si è interessato io, insieme ad altri colleghi, eravamo tre quattro, insomma, neanche si ricorda chi erano gli altri colleghi.
Eh sì, l'avvocato Di Rienzo e se non ricordo, chi nello sto sicuramente l'avvocato Di Rienzo e poi un altro paio che però non ha al momento non ricordo esattamente diciamo chi nello studio seguiva la cosa senta e che periodo lo collochiamo questo suo questa sua attività ma mi sembra 2008 adesso di 2000 o forse no 2010 ma veramente,
No, non ho un ricordo nitido, ecco del tempo, quindi potrebbe essere tempo 2008 2008, sicuramente no, scusi dovrebbe essere intorno sicuramente dopo il 2009, forse 2010 2000, una cosa del 2009 2010 l'11 senza di quasi vent'anni.
Quindi, diciamo per collocarlo temporalmente potrebbe essere 2009 2010, sicuramente dopo il 2009, quindi mi sembra intorno al 2010 2010 senta e qual era l'oggetto ha detto di questo incarico professionale era assistere le banche finanziatrici nel nel tentativo di ristrutturazione del debito che era in corso, cioè la le le società stavano avevano presentato delle richieste di ristrutturazione del debito e come,
Tipico in procedure del genere le banche nominano uno studio legale che le assiste e le altre parti avevano un altro studio che adesso non ricordo, cioè ci sono normalmente almeno due studi di voi eravate stati nominati dalle banche, dalle banche senta e per quanto riguarda diciamo lo strumento no che su cui avete lavorato per questa attività diciamo per questo incarico lo strumento di natura concorsuale chiamiamolo così qual era allora anche qui diciamo i ricordi,
Sono non proprio nitidi, diciamo, visto il tempo si partì da una da un, da una parte è anche cambiata la legge fallimentare, quindi probabilmente gli articoli sono sono cambiati, si partì da un tentativo, diciamo, di ristrutturazione sulla base di una procedura stragiudiziale quindi c'era un attestatore che si faceva un piano si che veniva attestato e poi diciamo se le baci ci si concludeva un accordo, diciamo di natura stragiudiziale e che mi pare andò a buon fine adesso mi sembra che si firmò questa questo questo accordo di ristrutturazione
Quindi diciamo gli strumenti disponibili all'epoca erano il l'articolo 50, sesso, il piano di risanamento, no al 66 67, quindi ecco.
E a me interesserebbe sapere amo.
Dal punto di vista della vostra attività, se lei ricorda qual è stata la progressione, perché ovviamente la progressione del del vostro delle vostre strategie è legata a me, consente di conoscere qual era la situazione dei dati utili per la valutazione dello Sdi della situazione all'epoca la nostra noi non avevamo strategia, cioè lo studio assisteva alle banche, quindi diciamo che,
Facevamo un'attività di consulenza, non è che idea avevamo la strategia, quindi assistevamo alla redazione dei contratti o la rilettura dei contratti, quindi c'era in atto un piano di natura economico-finanziaria che non veniva fatto certo dal dagli studi legali, quindi c'erano degli attentatori, c'erano delle banche advisor cioè c'era un gruppo.
Abbastanza nutrito di soggetti, però però voglio dire la domanda è questa e i presupposti per agire in relazione a un determinato ad una determinato piano.
E concorsuale, cioè al da una parte, per esempio, parliamo del se quello che le ha detto il 67 no, il piano di risanamento e il piano di risanamento era legato a certe condizioni, no a certi presupposti diciamo allora a me interessa sapere voi avete esaminato questi presupposti e formulato una vostra valutazione o vi è stato, diciamo prescritto, imposto dalle banche ma,
Come dire, cioè le attività di consulenza, il consulente, sempre come dire, un soggetto che presta un'attività professionale come come lei adesso sta facendo un'attività professionale, cioè quindi noi abbiamo assistito il percorso quindi con la stesura degli atti, la la la, la revisione degli atti, i verificare che gli atti fossero conformi alla legge, quindi, come dire, nessuno ci ha prescritto c'ha imposto nulla, né noi abbiamo imposto nulla a nessuno, cioè un'attività di consulenza, non so come come meglio spiegarsi, ma la scelta di
è di seguire il piano di risanamento mostra pure gli accordi di ristrutturazione, no che all'epoca avevano queste due, diciamo opzioni.
Che erano chi chi l'ha stabilito voi, oppure ve l'hanno indicato le banche, ma no, guardi in questi tipo i tipi di di processi non è di sicuro illegale, interviene per un'attività appunto di consulenza, di revisione, eccetera chi decide il percorso, normalmente, il debitore che presenta una una sua ipotesi?
Le banche che poi devono accoglierla, quindi, è un percorso con sé, come dire contrattuale, cioè un percorso condiviso condiviso, cioè non è che c'è uno che dice Type ti prescrivo e l'altro, cioè è un percorso dove il debitore si accorge di di non riuscire a pagare le banche gli iniziano a dire come fai a pagare e il debitore normalmente pre,
Presenta una soluzione che poi viene vagliata dalle banche, dagli advisor dai legali, ognuno per le rispettive, come dire professionalità.
Quindi voi avete esaminato lessi la situazione delle società e quindi, da un punto di vista dello stato di decozione dello stato di crisi non è non è un affare dei legali, cioè quello è un affare, diciamo, di tipo economico-finanziario, cioè non è un compito del legale di verificare il presupposto della strategia concorsuale quindi dell'applicazione del 180 del 180 2 oppure del 67, quindi della del piano di risanamento degli accordi di ristrutturazione è fondata su dei presupposti diciamo oggi storici, fattuali questi presupposti fattuali, li avete deciso voi ove sono stati indicati adesso crederete, ma quali presupposti fattuali, cioè le condizioni della società, è quello di sera, se era lo Stato, se c'era lo stadio dei presupposti fattuali o i presupposti fattuali, vuol dire le condizioni
Ecco è.
E poi non è che sia invece una lezione. No, i documenti attestanti determinate condizioni, cioè gli elementi che consentono la valutazione se attuare il piano di risanamento oppure il l'accordo di ristrutturazione. L'avete valutate, voi o vi sono stati rappresentati, ma questo volevo capire, diciamo che normalmente cosa succede, cioè per per far capire il suolo, credo siamo in un'aula di tribunale. Quindi sono tutti abbastanza consapevoli delle norme che normalmente succede, che un soggetto ha difficoltà nel pagare regolarmente i propri
Affidamenti propri mutui e quindi ipotizza una soluzione che è una soluzione economico-finanziaria, cioè vendo delle cose non reali, non sviluppo, un immobile, ma lo vendo il terreno, cioè ci sono dei presupposti che normalmente il debitore che ipotizza poi li deve presentare alle banche perché chiaramente le banche devono decidere se gli va bene o non gli va bene, no, questo è quello che succede poi quale strumento concretamente adottare, cioè se il piano 67, gli accordi 182, concordato, eccetera.
È un po'in funzione, diciamo, del del come dire, delle opportunità, cioè è ovvio che se lo Stato, come dire febbrile è meno forte, si va per una via meno giudiziaria, cioè meno come dire formale, e quindi si cerca una soluzione dove non non si intasano le le le le aule di tribunale ma si cerca una soluzione privatistica, se poi questa soluzione privatistica non funziona, sì sì scala mano umano, fino a arrivare al chiaramente alla procedura di fallimento, presenta domanda diretta, ma lei personalmente ha esaminato dei documenti e ha accertato uno stato di decozione della società assolutamente no, assolutamente no, cioè non è proprio tipico del del della funzione dello studio legale. Fare questa verifica senta, invece volevo dire un'altra cosa
Nell'ambito della sua attività
Avete svolto delle consulenze in relazione alla nomina di consiglieri di amministrazione nelle varie società del gruppo di Mario no su no non facciamo attività di come dire di recruiting, cioè di trovare il personale, cioè non senta, e lei conosce il dottor Dello Strologo, sì, lo conosco, è un professionista, un professore di economia aziendale, è abbastanza noto qui a Roma ha avuto rapporti all'epoca in relazione a questa vicenda e sì, mi ricordo che era stato nominato consigliere, quindi era stato nominato consigliere. Certo in che anno si ricorda qui mi sembra il 2010 2011, però tanto lì ci sono i certificati camerali adesso
Non ricordo, guardi la data center ed è stato lei a fare il nome del dottor professor Dello Strologo, no, e assolutamente no e ricorda chi gliel'ha fatto no sono, diciamo, sono professionisti.
Noti sulla piazza, perché seguono più come dire.
Fanno i curatori fallimentari, sono noti, diciamo alla alla per per la crisi, sono no, sono professionisti che seguono crisi d'impresa, qui sono noti e vengono nominati normalmente, sia privatamente sia dei magistrati, però, siccome non esiste un albo, se i Consiglieri di Amministrazione allora lei ricorda se è stato segnalato dal suo studio oppure dal da altre persone o dalle banche, non allora sicuramente la nomina era una nomina che doveva essere fatta dal socio diciamo,
D'intesa col col ceto creditorio, perché chiaramente, nel momento in cui si fa un accordo, poi questo accordo va, come dire, seguito e sviluppato da persone terze, quindi che non sono né vicine al all'imprenditore in difficoltà né alle banche, quindi vengono scelti dei professionisti a seconda se a Roma, a Milano, a Crotone e Reggio Calabria ci sono dei professionisti noti,
Per la loro professionalità, che vengono chiamati, quindi si sarà fatto, sarà stato fatto il nome in 1.000 modi c'era anche, mi pare, il dottor Saverio, Signori che assisteva, se non ricordo male di Mario che probabilmente lo conosceva lo conoscevano le banche lo conoscevo, lo conoscevamo anche noi, ma insomma, ripeto, è un professore noto al nel nel mondo della crisi d'impresa senta male i vostri clienti, quindi il ceto creditizio diciamo così,
Aveva un ruolo attivo in queste decisioni, come ha detto prima, ma allora è un ruolo attivo nel momento in cui si fa un accordo per il superamento della crisi, entrambe le parti hanno un ruolo attivo. Voglio dire cioè direi che è in re ipsa nel senso che sì, ma la domanda specifica gliela faccio in relazione a questo, a questa vicenda del gruppo di Mario, se lei lo ricorda poi se non lo ricorda, ma dico se lei ricorda che il gruppo creditizio, di cui voi eravate consulenti all'epoca, visto che doveva svolgere una serie di attività di questo genere, è stato ricorda che ci sono state comportamenti attivi nella sole, ma nel Consiglio, nei suggerimenti in questo tipo di attività, voglio dire sicuramente sì, nel senso che non ricordo esattamente come quando e cosa sicuramente ripeto, era un accordo di ristrutturazione, mi si chiama proprio accordo, perché è il il consenso di due parti, quindi del debitore, dei creditori. Quindi sicuramente ci sono state delle, come dire, delle interazioni fra le parti, cioè ci mancherebbe altro, cioè non ma è normale, ecco cioè non ci trovo,
Diretto erano gli stessi che decidevano le procedure, quindi.
Ma no, le procedure normali dura è presentata dal debitore, ripeto, d'intesa, col col.
Ma creditore, quindi cioè va bene, cioè non sentono nulla di strano, ecco no.
Ma infatti non è che non stiamo discutendo la stranezza, stiamo discutendo su dati specifici, su fatti storici che stiamo cercando di ricostruire, senza nessun tipo di strada, evitiamo commenti, avvocato, andiamo avanti, facciamo allora invece lei.
Era stato il suo studio, era stato anche incaricato dalle banche e dal Daily che lei lo chiami il ceto creditizio, ma diciamo dalle banche, da un gruppo bancario per quanto riguarda Rezia.
Sul fondo di AFOR e su Musk
La Svezia mi sembra che fosse un fondo adesso che qui scusate vado che è un fondo immobiliare dove erano stati conferiti prudente degli attivi da parte di società del gruppo di ma degli attivi degli immobili.
Basso non ri, francamente, non ricordo se facesse parte del piano, meno magari le quote del fondo, ecco, ricordo che esisteva questo fondo che era alimentato da.
In mo basta, anche alimentato da immobili del gruppo di Mario, però non ricordo esattamente che che ruolo avesse nel piano di studi e che ruolo aveva, avete avuto voi, ma non ricordo nemmeno se abbiamo avuto un ruolo perché non ri cioè se era nel piano avremmo partecipato alla alla stesura sempre dei contratti dei pegni sui titoli cioè all'Est le solite cose che si fanno, però non ho un'idea chiarisce cioè non ho un ricordo chiarissimo,
Ora ho un ricordo che Rezia è un fondo di diritto immobili di di immobiliare dove erano finiti degli immobili del gruppo di Mario e lì mi fermo senta a me veramente di questa vicenda interesserebbe sapere quello che Laces lei conosce in relazione ad un finanziamento di della UniCredit.
Irrera un finanziamento, US che ha sottoscritto UniCredit con Rezia per lo sviluppo di una determinata operazione risalente al 2000 e francamente non ricordo questo elemento, scusi, Presidente, siccome i capitoli di prova della difesa di Mario sono molto specifici in relazione all'avvocato Galli,
E fondo Rezia e tutta l'attività di Rezia non se ne parla nei capitoli di prova, mi sembra che si stia un po'andando fuori i temi indicati in maniera specifica nella lista testi per i quali essere sentito l'avvocato Rezia, nessuno parla cioè se adesso torniamo indietro come lui per me non si è occupato dal 2010.
Le domande sono ammesse, avvocato, sono già un progetto ai capi d'imputazione, prego.
Lei sa le dice qualcosa, il non le dice qualcosa che lo dico così, diciamo informalmente, ma se lei ha svolto qualche attività di consulenza nell'ambito dell'operazione Parco della Minerva, non mi dice nulla.
In.
Sempre ris sempre, diciamo, le restando nell'ambito del 2010 e di questo di questa vostra attività di consulenza e lei.
Ah, conoscenza del dottor Luca Egidi, sì, ecco che cosa che del rapporto dottor Egidi svolse il ruolo di amministratore delegato.
Del nel gruppo di Mario dice adesso non mi ricordo di quale società Plant della holding, ma quindi poi a cascata delle altre, nel contesto di questo piano di ristrutturazione, quindi, era un manager anche lui di esperienza nel mondo delle ristrutturazioni aziendali che venne nominato come amministratore delegato per come dire eseguire portare a esecuzione il piano e lei l'ha conosciuto sì, sì, l'ho già parlato,
Sì senta è
Avete, lei sa se Luca Egidi conosceva di Mario.
Prima ovviamente Selichot allora prima non non credo un male, non penso, ecco, no, no, no, no, no, non ho un ricordo, ma non penso però ricordo che quando fu nominato di Mario c c creò insomma, si creò un rapporto tra i due, cioè fu di Mario fu fu anche contento dell'arrivo di Egidia. Ecco cioè non è che se lo contendono, le quindi lei ha visto che si sono incontrati, che erano competenti, sì, ma cioè è ovvio, però dicono nominato in assemblea, cioè le nomine degli del del consiglio di amministrazione avvengono in assemblea, quindi in assemblea si sono conosciuti e ho notato che il signor De Mario era insomma non te non è che subiva questo
Qui sempre voglio dirle una cosa, lei ha notato che era contento allora se però di Mario non lo conosceva prima chi l'ha nominata Egidi?
Ma allora, come dire Egidi, come anche Dello Strologo, il percorso esattamente lo stesso, cioè sono dei signori terzi rispetto alle parti, ok quindi non sono né funzionari di banca né, come dire esponenti precede il gruppo.
Precedentemente in carica, con ruoli quindi che vengono nominati per la loro competenza specifica nel mondo della ristrutturazione, della crisi d'impresa e quindi Egidi, e un altro di quei come Dello Strologo è stato adesso non mi ricordo che ripeto c'erano anche degli advisor c'era mi sembra Lazard 15 so ci sono tanti soggetti che hanno partecipato e quindi probabilmente il nome sarà avvenuto fuori da un po'come gli allenatori di calcio dice, ma nomino questo cioè si fa un una, un ragionamento e alla fine vi è però l'allenatore di calcio lo nomina il presidente della squadra preside, allora lei ci dica cortesemente se lo ricorda chi è che ha nominato Egidi, e però dica, insomma, visto che la ha avuto rapporti sì, no, ma le ripeto, cioè non c'è una persona che ha nominato no chi l'ha indicato sbagliato. La domanda che lei, da chirurgo mediazioni, è emersa da una
Da quello che ricordo evidentemente da più soggetti cioè, ripeto, allora Di Mario aveva degli advisor sì, ma rimario non lo conosceva Egidi, lo ha appena decima scusi di Mario, era assistito da alcuni advisor importanti, cioè non è che era lì solo nel né nel deserto ce l'aveva vicino dei soggetti allora questi soggetti che dialogavano costantemente con le banche per arrivare alla chiusura del piano verosimilmente,
E il il nome di Egidi come di Dello Strologo, poi ce n'era, un altro un terzo, non mi ricordo, signore ancora più anziano, non mi ricordo il nome, vengono nominati tre persone che ritengo io non so cioè se lei mi dice no, mai guardi, le faccio la interrompo solo per questo io ho bisogno, diciamo tutto l'abbiamo chiamata per sapere quello che gli era direttamente, se no no, no, lo volevo aggiungere. Volevo solo scrivere su questo, cioè quello che lei direttamente conosce, cioè che ha preso direttamente indios fattura direttamente, cioè lei sa che a nominarlo che ha indicato no no, va bene, basta, non ho altre domande Pubblico ministero
Ah, prego.
Avvocato Sciullo, difensore di Di Mario.
Avvocato, cani, due chiarimenti, quindi, per capire perché non ho capito sinceramente, lei ha avuto l'incarico di predisporre la 67.
Allora noi, il 15 dicembre 2009.
Noi abbiamo avuto l'incarico di assistere il ceto bancario nel processo nel percorso di ristrutturazione del debito del gruppo di maldestre, quindi adesso, come le ho detto prima, non ricordo.
Anzi, ricordo che si partì prima per il 67, di cui non ricordavo nemmeno il, la, la, l'articolo della della legge e poi un il 182, c'è un accordo, quindi noi abbiamo avuto l'incarico non di come dire di assistere sotto il profilo legale le banche in questo processo certo però il dato che a me interessa quindi il 67 ha avuto l'incarico è stato presentato il 15 dicembre 2009, dopodiché nel gennaio del 2010, quindi dopo tolte le festività, 10 giorni lavorativi, voi presentate l'accordo di ristrutturazione 182
Ma noi donne voi, chi voi voi, chi il gruppo delle banche e il gruppo delle banche per cui voi eravate consulenti, lei ricorda di aver lavorato poi al 182 nel gennaio, tanto il voi è un termine secondo me scorretto, perché la presentazione avviene sempre a cura del debitore si è sempre il debitore che presenta quindi il voi non riesco a capire a chi si riferisce.
Detto questo, il solo che lei cita, cioè il dicembre del 2009, adesso come dire sia l'abbiamo collocato. Quindi non mi ero sbagliato di molto, dicevo 2010 e il 15 dicembre 2009 67 si gennaio 2010, il il 15, il cioè lei cita la fine del percorso del 67, cioè non è che il giorno in cui si stipula il contratto e il giorno in cui si inizia a ragionare del contratto, cioè il contratto era partito molto prima. Il di a 67 è stato presentato il 15 dicembre 2000, presentato a chi è stato firmato firma è stato firmato, non presentato cioè presentato. Allora, cioè che le spiego un po'come funzionano queste cose, il debitore avvocato. È ovvio che un accordo tra privati
Sassuolo ha sottoscritto. Allora finisco rapidamente, allora il debitore ha una difficoltà, quindi nomina dei consulenti suoi di nomina diretta dei debitori, i quali iniziano a predisporre un piano, un accordo, eccetera, eccetera, che ha un iter, perché non è che uno presenta una carta che il giorno dopo viene sottoscritta. C'è un iter che è lungo, perché comunque le banche erano sei, sette, otto non ricordano tante, quindi c'è un iter dove tu inizi a ragionare prima inizia a parlare, poi inizia a presentare riusciamo ad immaginarlo iter che si è concluso con la sottoscrizione dell'accordo abilmente. Adesso non ricordo, ma sarà partito un anno prima, un anno così prima, cioè parecchio prima, quindi non è che il dice. Lei ha firmato il 66, è stato firmato il 67 in dicembre e a gennaio a prese il debito, cioè quello che è stato firmato a dicembre, probabilmente era già vecchio in quel momento perché si era partiti su delle assunzioni di un anno un anno e mezzo prima d'accordo nel momento in cui è stato firmato era già supera, probabilmente era già come dire vecchio perché si era partiti molto prima
Ma lei, concretamente, sul 67 che contributo ha dato, lo so l'ho detto credo quattro volte con un'attività di consulenza legale nella stesura e revisione dei contratti stessa, cosa su 182, mi pare di sì, diciamo o più o più in men lei ha fatturato a di muffin o alle banche, io ho fatturato a dim io il mio studio, lo studio di cui faccio parte ha fatturato a di muffin, perché la prassi è che il
Lo studio viene incaricato e agisce nell'interesse delle banche, ma diciamo gli oneri e i costi sono a carico, diciamo, del debitore e becco preciso, non so se, se vi risulta, che noi siamo stati poi ammessi al passivo dal tribunale fallimentare che ci ha regolarmente, come dire,
Riconosciuto le Prest, la la, la, la fattura, le prestazioni, le esibisco una comunicazione del 28 gennaio 2011 del suo studio in cui fate il resoconto delle attività con i compensi richiesti.
Sì, è sicuramente una.
Una una comunicazione che deriva dal dallo studio di cui faccio parte sul quindi sia nell'attività fatta che negli importi richiesti è assolutamente ne chiedo l'acquisizione e faccio l'ultima domanda e qual è il motivo per il quale nel maggio del 2010 le società del gruppo di Mario sono state trasferite loro avevano la sede legale ed operativa?
A Pomezia a Roma,
Non ho proprio idea lei, nell'ambito di questa consulenza, questo argomento non lo avete affrontato.
232.
Non ricordo probabilmente per per agilità gestionale sono francamente non me lo ricordo e avete considerato anche il cambio di competenza dei tribunali.
Allora, da parte loro, non ricordo, non ricordavo nemmeno che ci fosse stato questo passaggio francamente maggio 2010 da Pomezia viene tutto trasferito la sede legale ed opera.
Perché la Cia operativa è rimasta là, la sede legale è stata portata su Roma, quindi cambiando completamente la competenza dei tribunali, diciamo, non è una commodity salvarli.
Non è una decisione che abbiamo preso noi, evidentemente come studio nel suo lei me lo ricorda nemmeno la ricordavo francamente non avete analizzato questa questa quest'aspetto nella vostra.
Adesso non me lo ricordo francamente, ecco, non ho altre domande presentate, soltanto un attimo diamo atto, se non l'hai già dato atto gioca che alle 10:50 è arrivato l'avvocato Dresda per.
Signori, per signori Saverio, prego Pubblico ministero, nessuna domanda, Presidente, difensori di parte civile, sempre qualificandola 15 al microfono, grazie avvocato, Giovanni Petrillo, per la parte immobiliare, parte civile, Bongiorno, avvocato, Galli.
Alcune piccole domande a chiarimento.
Assunto dalla testimonianza che ha reso qualche minuto fa che l'iniziativa di avviare un percorso per la salvezza di un gruppo in difficoltà economica proviene dal debitore che si rivolge alla banca, è assunto che praticamente.
La strategia viene presentata dal debitore e la banca poi li affianca dei propri professionisti, tra cui il suo studio corretto.
Sebbene con l'autorizzazione sostanziosi con l'autorizzazione del tribunale, volevo sottoporre al teste la mail del dottor poli del giugno 2009, documento un numero 95 della produzione di questo difensore che avevamo già discusso.
Alla scorsa udienza,
Prego, diamo atto che viene esibito il documento 95 della produzione di parte civile, Marco immobiliare.
Grazie.
Che si ricorda il contesto di questa mail, dove lei risulta due volte mio indirizzo.
Vedo che ci sono chiaramente, non ricordo l'e-mail, l'affetto due parole John, se vuole dargli un'occhiata schematicamente ha anche brevemente.
E se mi conferma, solo la circostanza?
Che apparentemente, almeno da questo documento, l'iniziativa di consiliare al debitore uno strumento stragiudiziale, decomposizione, ex articolo 67 proviene dal ceto bancario diretto a tutti i propri professionisti.
Ma già con l'indicazione di passare a 182.
Lo diciamo, mi sembra, un'e-mail intanto dell'11 giugno 2009, quindi a comprova di questo.
Ah, scusa 6 novembre, va be'comunque, diciamo, e.
Di un percorso che andava avanti da un po', vedo che ci sono, come dire, una una valanga di di di di di di soggetti, tra cui tutti gli advisor che ricordo del del quindi borghesi, i signori Carbonetti, destinatari e siamo d'accordo, ma è giusto il principio,
L'iniziativa di attivare una procedura non concorsuale extragiudiziale del tipo 67 per sfruttare alcune operazioni, ma già in procinto di passare al 182. Subito dopo, siamo a novembre del 2009, al 15 dicembre 2009 viene presentati 67, quindi credo con un'abilità di tutti i professionisti nel redigerlo un piano di quelle portate in un mese ma era già programmata a quella data che non si sarebbe completato questo processo del 67 presidente scusi eh,
Parte che, se c'è scritto sappiamo tutti capacità di lettura, diciamo sì, questo sì, però sta chiedendo un, però sta chiedendo un'interpretazione ad una mail scritta da un altro, cioè non sua sì, però l'ha ricevuta ha partecipato al processo decisionale, però voglio dire,
Abbiamo sentito mamme questo molto rapidamente per esigere rispondere, se può rispondere, è evidente, non so io rispondo su tutto, non se lo ricorda ma se è in grado di rispondere.
La mail non la ricordavo quindi la rivedo, oggi, dopo 17 anni, eccetera.
Leggo così per c'è
Lo leggiamo, anche se ricorda qualcosa francamente, no, no, non ricordo francamente prego.
Avvocato, allora l'ultima domanda, sempre con l'autorizzazione della Corte, volevo presentare al teste il documento numero 163, sempre della nostra produzione, 163 generato dalla produzione documentale, Marta immobiliare parte civile, la parcella dello studio legale dell'avvocato presentata a gennaio del 2001, a gennaio del 2011,
Di 800.000 euro per la consulenza prestata a su indicazione delle banche, da quello che ho capito prima nell'esposizione nella causale di questa fattura, riporta il mandato ricevuto quindi a ratifica, evidentemente, perché era già stata svolta l'attività dalla Dima fin che a quell'epoca le si ricorda che era nella persona del dottor Luca Egidi.
Penso di sì, nel senso che non era cioè siamo dopo quindi il 2009, quindi verosimilmente quindi a 60 giorni dalla dichiarazione di apertura delle procedure concorsuali, il dottor Luca Egidi.
Nominato, non s'è capito su indicazione del ceto bancario, non rispetto alla prima testimonianza, ha ratificato l'operato dello studio.
Eh pattuito con voi questo importo.
Assolutamente no, intanto la questo vi sembra Magellano, così è del 28 gennaio 2011, si mentre nelle attività abbiamo capito che è iniziata sino ai nostri giorni.
Anzi, diciamo, nel corso del 2009 si era la ratifica, la ratifica, scusi da dove la legge è qui, è perché se lei lo fa, nel 2010 l'attività e nel 2011 in nuove legale rappresentante le dà il mandato, io così ho capito da quella parcella poi lei mi mi corregga, ma allora la parcella metà vostre lettere di parcelle. Dal gennaio 2011 la parcella non è stata mai ratificata da Egidi che non l'ha mai pagata, quindi la parcella è stata poi presentata in sede di
Di di di procedura concorsuale ed è stata ammessa da un giudice del tribunale di Roma. Tutto qui la meritevolezza della parcella, nessuno discute avvocato, ci mancherebbe altro. E allora qual è la domanda che praticamente il dottor Luca Egidi, che è praticamente rappresentava, relativa a fil 28 gennaio 2011, a 60 giorni dalla dichiarazione di fallimento, impegna la società, tant'è vero che poi sono stati ammessi per 800.000 euro per un'attività svolta nell'interesse del ceto bancario? Quindi volevo avere questa conferma o meno, ma perché dice impegna la società. Scusi, non capisco la fattura e dello studio, no, perché all'interno della fattura c'è scritto come da vostro mandato, conferitoci in data 28 gennaio 2011
Questa è una indicazione che troviamo allora c'è scritto come da lettera del 28 gennaio 2. Il presente avviso è alleviato la la lettera, la presume che sia una lettera, scusi però prego scusi avvocato mi indichi lei, 28 gennaio 2011 e quella del del del nostro studio audio,
Perciò non mi pare abbia una una sottoscrizione per per accettazione, ma uno scanner.
Ho completato grazie altre parti civili, domande, i difensori degli imputati dei responsabili amministrativi, domande, nessuna, va bene, noi non ne abbiamo vero.
Si può accomodare grazie allora avvocato Comilva, ci doveva produrre le giustifiche degli altri testi oggi assenti.
Sì che penso sia la stessa fattura a questo punto.
Mah lettera più fattura va bene, quindi la difesa di Mario produce fattura alla quale e lettera di trasmissione, alla quale ha fatto riferimento il teste nel corso del proprio esame nulla osserva, è la stessa fattura.
Nulla, osservando le parti, il tribunale acquisisce allora dicevamo allora Presidente, dunque io noi oggi abbiamo citato la lei mi ha detto che è giustificandosi, davano onesti e adesso gliela faccio vedere, però io ho le citazioni di tutti quelli che ho citato, di cui non ho notizie,
E insiste per la discussione in sintonia, produca tutte le citazioni e la giustifica di onesti, la giustifica di onesti, gliela esibisco perché gliela porto che non l'ho stampata però gliela faccio vedere.
Per gli altri, non avere notizie che significa non è tornata indietro, la no no, abbiamo notificato via PEC, quindi a me e che quindi sono state regolarmente effettuate dagli sanzioniamo e per la prossima udienza li sfidiamo noi li.
Poi la prossima udienza che sarà per dicembre, ovviamente, oltre a sentire i testi che non siamo riusciti a sentire per oggi la difesa di Mario autorizzato alla citazione di altri cinque testi, questi di oggi, che li citiamo noi, in quanto,
Regolarmente citati e non comparsi onesti giudiziarie né con la fase di avvio a Tampa russi. Onesti oneste, muoversi lo citiamo noi e poi citate e altri cinque testi della vostra lista, come dicevo in questa udienza di dicembre, poi calendarizzeremo le citazioni di tutte le altre liste nonché degli altri testi della difesa di Mario già sin da ora vi dico che,
In quell'udienza mi dovrete comunicare a quali testi denunciato eguaglia i quali sono assolutamente indispensabili, perché così riusciamo a capire qualcosa, questo vale ovviamente anche per la difesa di Mario che ha una lista testi chilometriche, anzi due liste testi, ecco va bene, quindi siete invitati,
Tutti quanti a ridurre le rispettive liste, quindi per la verbalizzazione onesti, citazione a carico della difesa di Mario Di Pasquale, per Sean borghesi bianchi, Dello Strologo, citazione a cura della cancelleria.
Gli stessi vengono sanzionati con un'ammenda di 200 euro ciascuno, in quanto regolarmente dividersi e dell'astrologo no.
Sì, perché ossidati in ritardo lo dico sincera, cioè.
Lo dico io le sanzioni poi alla prossima udienza è salito il presidente li ho citati in ritardo e di coso e di e vi dico anche che di de de Dello Strologo, se non mi sbaglio neppure iscritto, quindi non gliela stavo neanche producendo le citazioni Dello Strologo è giustificato quindi aspetti un attimo solo eh,
Però, se non mi porta niente avvocato, io nel frattempo non so a che fare queste sono tutte le sue elettrico, io non sanzioni, presidente no, a prescindere.
Che vediamo di.
Andare un po'avanti con il processo, allora Melara e va beh, l'abbiamo sentita poi.
Esatto di Pasquale.
Ok, allora ti Pasquale, regolarmente citato tieni Dello Strologo viene sanzionato 150 euro di ammenda, poiché abbiamo Galli è venuto.
Perrucci John che si iscrive p e r r u, c h o n Giada
P e r, r u, c h o n.
Anche lui risulta no, questo è lui sì.
Anzi una ci sola, sì, un accesso, la perfetto e una erre sola, scusami Giada è corretta l'e-mail, avvocato, è corretto, il no, un aereo, guerre per un Sean, sì, con una erre sola, sì, Perù, John, quindi,
Me l'ha citato però con posta ordinaria a gmail punto com, quindi non lo posso sanzionarle meno rigida lei.
Poi onesti e abbiamo detto che ha giustificato gli altri due sono venuti, non vedo la giustifica di onesti.
Maledetti è piccolissima.
Va bene quindi onesti, è giustificato come da giustifica esibita dalla difesa Dello Strologo, anche è giustificato, io non ho altre citazioni, però no e borghesi bianchi non me li ha citati, sì, li ho citati, ma lucida di ritardo e non glielo faccio vedere neanche,
Sì, Presidente, no, allora gli devo intendere rinunciati, borghesi e Bianchi, s'è fatto il pm.
Allora, quindi, onesti Perucci, John borghesi bianchi e Dello Strologo verranno ricitati dalla difesa.
Mentre di Pasqua si perché l'avete fatta con Gmail non è buono, mentre Di Pasquale risulta regolarmente citato lo sanzioniamo e lo facciamo noi, come citazione, va bene, se è riuscita, scusami, ricaviamo, si ricapitoliamo tutti a carico vostro tranne Di Pasquale sanzionato e lo citiamo noi più i cinque a vostra scelta della lista e ricordatevi di selezionare i testi di tutte le liste per fare un calendario la prossima udienza, che sarà quella del
No, è quello che vediamo, vediamo dall'altra, no, non abbiamo altro, va bene quello che c'è da fare, sì.
Però alle 11 e mezza in mezzo proprio no.
Dopotutto, sul rinvio per fasulle.
Sono scusa leggere qua e facciamo quello che dobbiamo fare.
Questa è veloce, sì, 18 dicembre.
Aula nona collegiale ore 9 va bene per tutti, ditemi che va bene, perché poi in quella data calendarizziamo tutto il 2027 18 dicembre, aula nona collegiale ore 9 conseguito.
Nove e mezzo va bene, non più tardi, però.
Ecco, anche in considerazione della corretta osservazione dell'avvocato sulle domande che abbiamo largheggiato nella missione, restringere ancora di più le liste, testi, va bene.
Grazie, ci vediamo quindi a dicembre e arrivederci.